Евгеника

[Revres]

Доброе время суток форумчане! хотелось бы услышать ваше мнение, как вы относитесь к "евгенике "
Лично моё мне: это несправедливая дискриминация генетического наследия. P.s. Для тех кто не знает что такое Евгеника.
Это учение в современном его понимании зародилось в Англии, его лидером был Френсис Гальтон — двоюродный брат Чарльза Дарвина. Именно Гальтон придумал термин «евгеника»[1]. Гальтон намеревался сделать евгенику, которая, по его мнению, подтверждала право англосаксонской расы на мировое господство, «частью национального сознания, наподобие новой религии»[2].

"Евге́ника (от др.-греч. εὐγενής — «хорошего рода, благородный») — учение о селекции применительно к человеку, а также о путях улучшения его наследственных свойств. Учение было призвано бороться с явлениями вырождения в человеческом генофонде.

Евгеника была широко популярна в первые десятилетия XX века, но впоследствии стала ассоциироваться с нацистской Германией, отчего её репутация значительно пострадала. В послевоенный период евгеника попала в один ряд с нацистскими преступлениями, такими как расовая гигиена, эксперименты нацистов над людьми и уничтожение «нежелательных» социальных групп"

Источник был взят с: wikipedia.org

[DonTashkent]

шта?

[Норильчанин]

вообще, ключевую идею евгеники считаю достаточно хорошей, ведь нет ничего плохого в том, чтобы исключать из генофонда людей, склонных к насилию, наркомании и т.д., и наоборот - культивировать в общем генофонде человечества различные полезные физические, психомоторные и психические задатки.
Просто основную проблему я вижу в том, что в нашей культуре с понятиями что такое хорошо, а что такое плохо очень большие проблемы. Например, проституцию я не считаю чем-то плохим (если она осуществляется по правилам: регулярные проверки в КВД, предохранение и т.д.). Но я ручаюсь за то, что 99,9% населения Узбекистана со мной не согласятся в этом вопросе, потому как считают, что интим-услуги - это плохо.

И второй момент - это методология. Если в результате применения идей евгеники начнутся массовые убийства, изоляции и т.д., то, конечно, в этом ничего хорошего не будет.

[Дон]

С общечеловеческой точки зрения-это широко разруганное учение, не только учёными, но и церковью. Жизнь любому человеку дал бог и только он, считается, может её забрать. Преступников наказывает государство со своим правом, приговаривая к смерти, или навсегда изолируя.
Все мы, начиная от бушменов, пигмеев, кончая австралийскими аборигенами-однозначно представители Хомо сапиенс-Человека разумного. Другое дело-уровень развития цивилизации и культуры.
Мы все примерно 70-80 тысяч лет назад произошли от от практически одной группы людей, судя по последним генетическим исследованиям, в частности анализа материнской хромосомы, в несколько сот человек. Остальные-вымерли. В-Ы-М-Е-Р-Л-И !!!
Даже есть мнение, на основании наличия у всех ныне живущих людей одного мутированного, если верить генетикам, гена (проводятся дополнительные исследования, ХЗ чем они закончатся, но они упорно пока стоят на своём), одной единственной женщины, которые они называют условно Ева , жившей лет 90 тысяч лет тому назад в Африке.
Примерно 60-65 тысяч лет тому назад из-за какого-то природного катаклизма, считается жесточайщей засухи, небольшими 3-4 группами, по времени тоже не совсем одинаково, люди начали истекать из Африки по Синайскому перешейку дальше. Именно от этой небольшой группы, шедшей несколькими группами, произошли все люди, живущие за пределами Африки.
В Европе и Азии им встретился другой вид человечества-неандертальцы. Встретились очень враждебно!!!
Короче, как только они видели друг другу-сходу начинали убивать. Война шла несколько десятков тысяч лет. Примерно лет 25-30 тысяч назад наши предки добили последних неандертальцев. И этот очень даже разумный вид людей прекратил своё существование, хотя отдельные их представители, не исключено, где то сохранялись. Они имели более низкий рост, но большую мускулатуру, более широкую костную организацию. Хомо сапиенсы, наши предки, имели чуть больший мозг и это определило их победу. Они, будучи слабее физически неандертальцев, смогли изготовитьь более совершенные орудия охоты и войны, были умнее и организованнее.
Чужих женщин, скорее всего, при победе трахали. Однако отголоски этой самой евгеники утверждают, что в геноме современного человека нет генов неандертальцев. А кто докажет обратное? Кто-то говорит есть, оппоненты отвечают-это результат несовершенствованных исследований.
Только на территории Узбекистана, в пещере Тешик-таш, обнаружен хорошо сохранившийся скелет мальчика, его засыпало, у которого установлены признаки как неандертальца, так и, назовём для обобщения, кроманьонца. Больше признаков не найдено. Возможно древние "евгеники" попросту убивали детей, родивщихся от неандертальцев и наоборот.
Йети, снежные человеки, о которых нет-нет пишут что ещё встречаются, подозрительно похожи на неандертальцев.
С точки зрения будущего человечества в евгенике, может быть, что-то и есть.
Но что прикажешь, Реврес, установить какие то критерии и неподходящих под них убивать?!!
Нет, это совершенно не походит под моральные человеческие ценности. Ведь мы, в первую очередь, люди, а не животные!
Даже эвтаназия не получила распространения! Только в нескольких небольших странах она легализована. Хотя, лично я считаю, у смертельно больного у мучающегося человека должен быть выбор между жизнью и смертью.
Вы скажете, а как же расы? Вот самое интересно, что генотип у всех, и у африканцев, и у европейцев, и у азиатов, и у имеющих совмещённые признаки, американских индейцев, один и тот же. Отличие только в поздних мутациях. До сих пор учёные не могут дать из-за этого внятного ответа о происхождении рас!
Нам сейчас говорится, что это результат Великого Ледникового периода. когда на многие тысячи лет отдельные группы людей оказались отрезанными друг от друга. Холодный воздух и недостаток солнца на севере способствовал, мол, повышенной выживаемости людей с более длинными и большими носами, более светлой кожей и густым оволосянением. Пыль и солнце на юге способствовало развитию широких век и узких глаз, широких курносых носов и т.д. Дравиды и австралийские аборигены остались почти такими же, какими люди вышли из Африки, африканцы к югу от Кении-почернели...
Короче ХЗ что было на самом деле.
Нет, евгеника-это далеко не однозначная вещь!!! Лучше эту тему не развивать, а перейти на частности...

[Revres]

вообще, ключевую идею евгеники считаю достаточно хорошей, ведь нет ничего плохого в том, чтобы исключать из генофонда людей, склонных к насилию, наркомании и т.д., и наоборот - культивировать в общем генофонде человечества различные полезные физические, психомоторные и психические задатки.
Просто основную проблему я вижу в том, что в нашей культуре с понятиями что такое хорошо, а что такое плохо очень большие проблемы. Например, проституцию я не считаю чем-то плохим (если она осуществляется по правилам: регулярные проверки в КВД, предохранение и т.д.). Но я ручаюсь за то, что 99,9% населения Узбекистана со мной не согласятся в этом вопросе, потому как считают, что интим-услуги - это плохо.

И второй момент - это методология. Если в результате применения идей евгеники начнутся массовые убийства, изоляции и т.д., то, конечно, в этом ничего хорошего не будет.

Я считаю так то что в генах заложено, никак наукой не изменить, а можно только поколечить, к сведению спонсорами является знаменитая семейка рокффелеров, всем наверное известно что за ними нет добрых дел.
А тему я открыл для того, чтобы послушать как люди в 21 веке к этому относятся.

[Норильчанин]

Источник цитаты но и церковью. Жизнь любому человеку дал бог и только он, считается, может её забрать.

вот к любым идеологиям, идущим от церкви, я отношусь крайне критично. Церковь считает себя светочем морали, а я считаю её обителью зла, как и многие другие подобные религиозные организации. Если обратиться к истории, то мы видим, что церковь рубила на корню немало полезных учений (Коперника и Галилея силой заставили отречься от учения о космосе, а Дж. Бруно и вовсе сожгли на костре). Поэтому ориентироваться на церковные нормы церкви крайне неразумно.

Источник цитаты Но что прикажешь, Реврес, установить какие то критерии и неподходящих под них убивать?!!

Дон, зачем кого-то убивать? Просто идея евгеники очень "сырая", и сразу бросаться кого-то убивать, а также грубо и жёстко запрещать рождение неугодных по мне крайне неразумно.

Источник цитаты Вы скажете, а как же расы? Вот самое интересно, что генотип у всех, и у африканцев, и у европейцев, и у азиатов, и у имеющих совмещённые признаки, американских индейцев, один и тот же. Отличие только в поздних мутациях. До сих пор учёные не могут дать из-за этого внятного ответа о происхождении рас!

так как раз-таки идеи евгеники не стоит смещать на расы, потому что в любой расе есть свои "бриллианты", и свои "какашки". Поэтому упор следует сделать именно на те или иные признаки (склонность к наркомании, к насилию, или же таланты в каком-либо виде спорта).

[Revres]

С общечеловеческой точки зрения-это широко разруганное учение, не только учёными, но и церковью. Жизнь любому человеку дал бог и только он, считается, может её забрать. Преступников наказывает государство со своим правом, приговаривая к смерти, или навсегда изолируя.
Все мы, начиная от бушменов, пигмеев, кончая австралийскими аборигенами-однозначно представители Хомо сапиенс-Человека разумного. Другое дело-уровень развития цивилизации и культуры.
Мы все примерно 70-80 тысяч лет назад произошли от от практически одной группы людей, судя по последним генетическим исследованиям, в частности анализа материнской хромосомы, в несколько сот человек. Остальные-вымерли. В-Ы-М-Е-Р-Л-И !!!
Даже есть мнение, на основании наличия у всех ныне живущих людей одного мутированного, если верить генетикам, гена (проводятся дополнительные исследования, ХЗ чем они закончатся, но они упорно пока стоят на своём), одной единственной женщины, которые они называют условно Ева , жившей лет 90 тысяч лет тому назад в Африке.
Примерно 60-65 тысяч лет тому назад из-за какого-то природного катаклизма, считается жесточайщей засухи, небольшими 3-4 группами, по времени тоже не совсем одинаково, люди начали истекать из Африки по Синайскому перешейку дальше. Именно от этой небольшой группы, шедшей несколькими группами, произошли все люди, живущие за пределами Африки.
В Европе и Азии им встретился другой вид человечества-неандертальцы. Встретились очень враждебно!!!
Короче, как только они видели друг другу-сходу начинали убивать. Война шла несколько десятков тысяч лет. Примерно лет 25-30 тысяч назад наши предки добили последних неандертальцев. И этот очень даже разумный вид людей прекратил своё существование, хотя отдельные их представители, не исключено, где то сохранялись. Они имели более низкий рост, но большую мускулатуру, более широкую костную организацию. Хомо сапиенсы, наши предки, имели чуть больший мозг и это определило их победу. Они, будучи слабее физически неандертальцев, смогли изготовитьь более совершенные орудия охоты и войны, были умнее и организованнее.
Чужих женщин, скорее всего, при победе трахали. Однако отголоски этой самой евгеники утверждают, что в геноме современного человека нет генов неандертальцев. А кто докажет обратное? Кто-то говорит есть, оппоненты отвечают-это результат несовершенствованных исследований.
Только на территории Узбекистана, в пещере Тешик-таш, обнаружен хорошо сохранившийся скелет мальчика, его засыпало, у которого установлены признаки как неандертальца, так и, назовём для обобщения, кроманьонца. Больше признаков не найдено. Возможно древние "евгеники" попросту убивали детей, родивщихся от неандертальцев и наоборот.
Йети, снежные человеки, о которых нет-нет пишут что ещё встречаются, подозрительно похожи на неандертальцев.
С точки зрения будущего человечества в евгенике, может быть, что-то и есть.
Но что прикажешь, Реврес, установить какие то критерии и неподходящих под них убивать?!!
Нет, это совершенно не походит под моральные человеческие ценности. Ведь мы, в первую очередь, люди, а не животные!
Даже эвтаназия не получила распространения! Только в нескольких небольших странах она легализована. Хотя, лично я считаю, у смертельно больного у мучающегося человека должен быть выбор между жизнью и смертью.
Вы скажете, а как же расы? Вот самое интересно, что генотип у всех, и у африканцев, и у европейцев, и у азиатов, и у имеющих совмещённые признаки, американских индейцев, один и тот же. Отличие только в поздних мутациях. До сих пор учёные не могут дать из-за этого внятного ответа о происхождении рас!
Нам сейчас говорится, что это результат Великого Ледникового периода. когда на многие тысячи лет отдельные группы людей оказались отрезанными друг от друга. Холодный воздух и недостаток солнца на севере способствовал, мол, повышенной выживаемости людей с более длинными и большими носами, более светлой кожей и густым оволосянением. Пыль и солнце на юге способствовало развитию широких век и узких глаз, широких курносых носов и т.д. Дравиды и австралийские аборигены остались почти такими же, какими люди вышли из Африки, африканцы к югу от Кении-почернели...
Короче ХЗ что было на самом деле.
Нет, евгеника-это далеко не однозначная вещь!!! Лучше эту тему не развивать, а перейти на частности...

Во многом я с Вами согласен, но так они это используют в корыстных целях, для стерилизации населения.

[Inha]

Ленин, не ожидал от тебя такой темы...
Отношусь отрицательно, так как это один из видов шовинизма!

[Otetz Serafim]

Евгеника – это лженаука, такая же, как алхимия. Конечно, методом селекции можно вывести поколение людей, например, высоких голубоглазых блондинов. Но добиться того, чтобы методом простого совокупления повысить физическое развитие человечества или его интеллект, этого никому не удалось. Не зря же есть поговорка – на детях знаменитостей природа отдыхает. Как правило, в семьях гениальных ученых, музыкантов или великих спортсменов рождались самые обычные дети. В лучшем случае, это были мажоры, которые добивались успеха на волне известности своих родителей. Есть, конечно, исключения. Например, у ученых-лауреатов нобелевской премии Пьера и Марии Кюри была дочь, которая тоже стала лауреатом нобелевки. У Петра Капицы, лауреата нобелевки, сын Сергей стал академиком. Много таких примеров можно набрать. Но все же это не столько результат наследования генов, сколько вклад родителей в воспитание, плюс благоприятная среда для развития. Гениальность это слишком тонкая материя, которая не записана в кодах ДНК.
Тем не менее, улучшить человечество вполне реально. Но только не скрещиванием отдельных особей, а улучшая уровень жизни всего социума. Чем меньше в обществе предпосылок для таких социальных болезней как нищета, алкоголизм, преступность, тем больше шансов для раскрытия талантов у детей, живущих в этом обществе. А евгеника –это просто отмазка на государственном уровне, типа государство в бедах отдельных слоев населения совсем не причем, это просто народ такой тупой, больной, криминальный, деградированный. Вот стерилизуем их всех, оставим самых успешных, и тогда заживем!

[pr1d]

Всегда считал Дарвина гением своего времени, он впервые ввёл такие понятия как "эволюция", "мутационная изменчивость", "естественный отбор" и другое. Ему пришлось столкнуться с тяжелейшим противоречиями того времени - религией и наукой. К сожалению, больные умы до сих трактуют его теорию на свой лад, многие даже отрицают. Я отношусь к сторонникам теории Дарвина и считаю, что отрицать существование эволюции глупо. Увы, есть категория людей которые до сих пор считают, что всё что сказал Дарвин, так это то, что человек произошёл от обезьяны. А всё почему? Потому что они прогуливали уроки биологии в школе.

Вот казалось бы гений Дарвин и его придурок братан... собственно этим всё и сказано. Это как раз один из тех кто не правильно понял теорию Дарвина.

Смотрели сериал "Больница Никербокер"? Вот там один из отрицательных персонажей, несостоявшийся хирург, отлавливал бездомных и делал их бесплодными. Кроме того этот урод ещё и ненавидел чёрных, он считал, что их следует ограничить в рождаемости. Ну что тут скажешь... придурок.
Вообще, все кто придумывают эти радикальные течения явно не дружат с головой и имеют глубокие психологические расстройства. Почему ИГИЛ называют ДАИШ (в переводе с арабского бараны), потому что они реально бараны. Почему фашизм и нео-нацизм это зло? Потому что так оно есть. Вот и Евгеника примерно тоже самое. Кто они такие чтобы решать кому жить а кому нет?
Неблагополучная часть общества (наркоманы, бездомные, феи.. и др) по их мнению подлежит физическому уничтожению путём сокращения рождаемости, а якобы благополучная (казнокрады, коррупционеры и власть имущие) должны плодиться и расцветать.

Почему на выборах в штатах победил Трамп, а не Клинтом? Да потому что она ёбнутая белая сучка. Знаете какими ужасными бывают зажиточные женщины преклонного возраста?
Что-то я уже не в ту степь забрёл.

[vova]

Источник цитаты Евгеника – это лженаука

Гитлер планомерно убивал или стерилизовал гомосексуалистов и умственно неполноценных немцев.
Через 10 лет после войны поголовье голубых и психически больных полностью восстановилось, имеется в виду на 1000 человек.
Но опираясь как раз на евгенику этих людей и уничтожали.

[Дон]

Чарльз Дарвин действительно гений человечества, он считается вторым гением в истории человеческой цивилизации (на первое место ставят Альберта Эйнштейна с его теорией относительности). В его время генетики не было и он выдерживал истерию оппонентов. А потом появился ещё один гений-Грегор Мендель, великий генетик и научно подтвердил теорию естественного отбора.
Термин мутационная изменчимость появился позже, но Дарвин гениально сформулировал именно его, выражая словами неопределённая изменчивость как важнейший фактор эволюции.
Сейчас философия медицины ставит задачу раннего определения генетических и врождённых заболеваний на максимально ранней стадии, в эмбриональной стадии и поиску путей воздействия на человеческие эмбрионы. К тому же в большинстве развитых стран молодожёны должны перед браком проходить обязательный медосмотр.
Я знаю, что психически неполноценным заключение брака запрещено законодательно.
Евгеника канула в прошлое!

[Норильчанин]

Источник цитаты Евгеника канула в прошлое!

А на мой взгляд все эти меры:

Источник цитаты Сейчас философия медицины ставит задачу раннего определения генетических и врождённых заболеваний на максимально ранней стадии, в эмбриональной стадии и поиску путей воздействия на человеческие эмбрионы.

Источник цитаты К тому же в большинстве развитых стран молодожёны должны перед браком проходить обязательный медосмотр.

Источник цитаты Я знаю, что психически неполноценным заключение брака запрещено законодательно.

есть не что иное, как гуманное и более разумное воплощение следующей идеи евгеники:

Источник цитаты "Евге́ника (от др.-греч. εὐγενής — «хорошего рода, благородный») — учение о селекции применительно к человеку, а также о путях улучшения его наследственных свойств. Учение было призвано бороться с явлениями вырождения в человеческом генофонде.

Просто при упоминании евгеники не стоит концентрироваться на идеях Гальтона о том, что

Источник цитаты Гальтон намеревался сделать евгенику, которая, по его мнению, подтверждала право англосаксонской расы на мировое господство, «частью национального сознания, наподобие новой религии»

вообще, имхо Галтона с его нацистоподобными замашками стоит отбросить, потому как

Источник цитаты Вот самое интересно, что генотип у всех, и у африканцев, и у европейцев, и у азиатов, и у имеющих совмещённые признаки, американских индейцев, один и тот же.

То есть, есть заболевания, вредоносные мутации, вот на них и стоит концентрироваться. И уж точно не следует привязываться к самому слову евгеника.

[Revres]

Закрываем тему?

[amorphis]

Я один интересный факт скажу- все люди братья. Все нации пошли от трех сыновей Ноя. Сим(симиты) Хам(хамиты) и Иафет. От Сима образовались арабы и евреи-впоследствии вечные враги. По писанию два брата еще в утробе матери пинались.
Хамиты -это все цветные нации в том числе негры. По писанию Хам увидел наготу отца своего за это Ной проклял Хама и предрек ему быть рабом у братьев.
Иафиты -белое население планеты в том числе славяне. Иафе переводится с еврейского-красивый.

[Дон]

amorphis, по Библии шпаришь )). А до этого было нашествие "народов моря", а ещё до этого несколько волн т.н. индоевропейского нашествия-т.е. нашествия ариев, величайшего народа древности.

[amorphis]

Дон, до этого это до чего? До потопа что ли?

[Дон]

amorphis, до создания Библии, хотя она впитала в себя древние иудейские и арамейский устные мотивы. Потоп, как таковой был!!! Это точно!!! По времени только значительно раньше. Когда кончился последний Великий Ледниковый период, примерно 15 тысяч лет тому назад Тогда началось суперинтенсивное таяние ледников, всякие катаклизмы, цунами и т.д.
Но, главное, отрезанные изолированные тысячелетиями группы людей, роды и племена. пришли в движение и стали перемещаться в поисках лучших мест. Это было первое Великое переселение людей. Двигались с севера в разные стороны. Выжившие в самых суровых условиях вечной мерзлоты древние арии (протославяне-одни из них, древние германцы тоже, древние иранцы, высшая каста индийцев-брахманы, саки, массагеты и др.- тоже из них, правда потом все ещё не раз смешивались) были самыми сильными и организованными.
Ладно, меня тоже не в ту степь понесло...

[pr1d]

Что-то по словам аморфиса выходит, что евреи самые лучшие.

Учёные утверждают, что первый человек вообще был чёрным. Белые - результат миграции людей на север.

[amorphis]

Источник цитаты до создания Библии

До описания тех событий которые были в библии не было никаких племен,переселений и арийцев. И это единственный источник который описывет все от начала времен. Даже мусульмане ссылаются на книгу Бытие в вопросе зарождения человека. Про Будду я не говорю- там сказки вообще и ненаучно.

[Дон]

amorphis, ну не скажи. Родо-племенное разделение было до Библии. Переселения были всегда. Первобытные люди были в начале-собиратели, затем-охотники, потом-часть примитивные земледельцы, обрабатывавшие землю до истощения 2-3 года и переходившие на новые места, часть пастухи, ставшие впоследствии кочевниками.
Т.е. миграции людей были по максимуму, даже в Ледниковый период, правда тогда они были ограничены какими то природными препятствиями, скорее всего в виде ледников.
Ты не зацикливайся на Библии и Торе.
Всё было гораздо, гораздо сложнее.
А так договоришься, что женщина произошла из ребра мужчины, и если бы не дала в раю ему яблоко, он бы оставался непосвященным в её прелести ))

[amorphis]

Источник цитаты женщина произошла из ребра мужчины ))

Сколько ни смейся , но она как то все таки да и произошла.

[kupidon]

Лично ничего плохого в евгеники я не вижу, только метод исполнения в последствии стали извращенными. А так природа сама делает чистку путем мутаций сильные выживают слабые помирают. Организм приспосабливается с каждым поколением под условия жизни. А все мутации плод нашего прогресса. Кстати вот еще один интересный факт определенные народы лучше сопротивляются тем или иным заболеваниям, на пример сейчас проводятся исследования как действует спид на разные народы. Читал вот такие вот выводы ученных: - негров поражает 100% русских около 75% азиатов 85-90% делайте выводы.

[vova]

Источник цитаты Родо-племенное разделение было до Библии

А Библия писалась с египетских хроник а те еще откуда то.
Там дело долгое.
До нас на земле существовала высокоразвитая (мы до их уровня еще не дошли)цивилизация.
Потом она погибла и оставшиеся в живых сильно деградировали. Они в виде сказок и легенд изустно (так как письменность утратили) передавали своим детям воспоминания о былом могуществе.
Ну а потом на этом материале появилась Махабха́рата, Библия и т.п.

[amorphis]

vova, откудо ты знаешь с каких хроник они писались? Авторы книг библии известны и источник откудо они писали тоже известен. В египте происходили определенные события, которые были записаны ,но они не были записаны от египтян,потому что на то время не было писменности даже египетской,а то что и было записано после египтянами было далеко от того,что написано в библии.
До библии быть ничего не могло,потому что там описывается сотворение первого человека.