Кауфман

[ботя]

Дон конечно молодец. Но я ему предлагал бы изучать произведения про историю ЦА других авторов особенно узбекских, например "Туманли кунлар", "Ўлмас қоялар" автор этих книг Э.Турон. На русском языке есть или нет незнаю, но на французском точно есть. Кстати на французский перевел Филипп Фризон соотечественник нашего "Дона Департье".

[vova]

Источник цитаты я ему предлагал бы изучать произведения про историю ЦА

Ботя, так он и изучает, только с более поздних времен.
В Самарканде в музее есть фотографии всех имеющихся медресе и мавзорлеи до 1920 года.
Ужас. Почти развалины.
Только при большевиках все это восстановили и привели в божеский вид.
И теперь мы этим наследием нашей истории очень гордимся.
http://visualhistory.livejournal.com/1511930.html

[Дон]

ботя, у нас, к сожалению, имеется определённая тенденциозность...
К тому же мы свою историю всё ещё не можем поделить с таджиками...
А киргизы в общем сейчас её переписывают, пишут о героическом прошлом своего народа в борьбе с кокандскими угнетателями...
Современные источники явно перетянуты, По истории дорусского времени наиболее объективные сочинения оставил Арминий Вамбери, пробравшийся сюда под видом странствующего дервиша...Его интересовало происхождение гуннов. Он считал, что они вышли отсюда.
Венгры ведь свою страну называют Hungary - страна гуннов (хотя там у них гуннской крови почти не осталось)
Полнейший застой и мракобесие...
Открытие и эксплуатация морского пути угрохало Великий Шёлковый путь. Торговля и ремесленничество заглохли. Начался регресс. Феодализм, постоянныё стычки и междуусобицы трёх наших ханств, налёты казахских ханов, джунгар, переселение в наши края каракалпаков и киргизов, чтобы спастись от джунгаров, их поступление вассалами к местным правителям, огромные автономныё тенденции ташкентцев и крупных кочевых племён, периодические восстания каратегинцев, кара-китаев, считавшихся усилившимися отдельных других беков...
Короче, у нас был далеко не айс. Да ещё вакфы, передаваемые мусульманской теологии, только способствовали обнищанию населеения...Кардинальное усиление роли духовенства. Безземельность, чайрикорство, повальное мздоимство феодальных чиновников. Застояй культуры и литературыЮ не говоря уже об искусстве....
Я про это, а не воздаю не хвалу победителям...

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Массовых казней близко не было!!!
Большевисткий период не рассматривается вообще!!!

[vova]

ботя, юный ты совсем, многого не знаешь.
Почитай С.Айни.

[Дон]

vova, так я его полностью читал. Аж страшно иногда становилось от его книг "Рабы", "Бухара"...
Ботир , почитай, тоже, хоть это беллетристика, да ещё Абдуллу Кодирий, но он чуть более поздний: "Мехробдан чаён-Скоприон из алтаря", можно и "Утган кунлар-Минувшие дни"...

Отправлено спустя 9 минут 33 секунды:
Ботир, почитай и о происхождении узбеков!!! У нас хоть и есть древние, даже древнейшие доказанные субстраты формирования и происхождения, но народ, отождествляющий сейчас под этим именем сложился фактически при бошьшевиках...
Мы до сих пор разные... Доказать?!
При ошских событиях только андижанские поднимались, ИАК только их и утихомировал, перекрыв границы...
Ферганским и наманганским было практически всё равно!!!

[vova]

Я еще помню как в ташкентских общагах ФАН (Ферган, Андижан, Наманган) ходил бить "суркашей" или наоборот.
Мы Хорезмийцы, Бухарцы, Ферганцы, Сарты и еще много чего.

[Дон]

Ботя, давай не будем забывать как непреложный факт нашей совместной истории: самый огромный и категоричный удар большевиков принял на себя русский народ.
Беспредельно пострадали и украинцы. Да все, короче!!!

Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:
В истории не должно быть излиших эмоций: Поубивав и сгноив в лагерях миллионы людей, используя их рабский труд, коммунисты смогли выстоять во Второй мировой войне, обеспечив нечеловеческими методами относительное единство единство и порыв оставшихся!

[vova]

Дон, по моему он все понял.
Даже не спорит.

[ботя]

Здрастувуйте vova, Дон. Только что у меня было время прочитать ваши посты и очень сожалею что вступил в спор с не адекватными людьми как вы. Я сто раз повторял что НЕ ГЕРОИЗИРОВАТЬ ПАЛАЧЕЙ таких как Черняев и Кауфман. Причину тоже написал. Причем был тут происхождение узбеков, киргизов, тартаров, про гуннов и т.д. написать. Списывать из интернета какую та статью и выставлять себя выдающим историком на сайте про проституток как вы сами несколько раз повторяли, это конечно круто. Ну и у вас двойные стандарты похожие на западную политику. Под прикрытием проституток вот так пропагандируете другое что вы хотите. Эти школьные учебники которые мне предлагаете почитать я наизусть знаю.

Источник цитаты vova » 25 фев 2017, 19:20

Дон, по моему он все понял.
Даже не спорит.

Да действительно я понял что глупо спорит с неадекватными людьми у которых нет не малейшего представления о предмете спора .

[Дон]

ботя, без комментариев

[vova]

Значит не понял.
Ну ладно.

[Дон]

ботя, здравствуй!
Пока ты ещё не отправился в пожизненный бан, хотелось бы сообщить несколько очевидных фактов. Мне хотелось бы сказать тебе на прощание, что мне жаль. Пожелаем тебе успехов на сайтах общения, где только про проституток, ё@лю и порно!
На Форуме мы "не хлебом единым", вернее не сексом единым живём. Это кто-то из наших рулевых сказал. Скорее всего Вова.
Беседка на то и Беседка, что здесь можно поднимать и размещать любые темы, за исключением пропаганды экстремизма, расовой ненависти и т.д. Захочешь похвалить "Майн кампф" Гитлера - хвали, препятствий не будет. Но твёрдо гарантирую, что тебя конкретно зачмолят )) Это я просто к примеру...
Недопустимы также прямые оскорбления. Твои слова

Источник цитаты очень сожалею что вступил в спор с не адекватными людьми как вы

и

Источник цитаты глупо спорит с неадекватными людьми у которых нет ни малейшего представления о предмете спора

именно из этой оперы. Мы не сумасшедшие, как ты нас хочешь представить!
Поверь, у нас, кстати, очень большое представление. И это представление не взято из интернета, а является следствием соответствующих знаний, общения и опыта.
Ты написал типа того, что нельзя героизировать палачей, казнивших твой народ. Это о каком таком своём народе ты говоришь? Это о каких таких палачах? Сталинских-да, русских генералах - нет!
Если ты про исконно ташкентских узбеков, произошедших от старогородских жителей, то да, это твой народ, если о всех тех, кто сейчас пишется в соответствующей графе паспорта узбек - нет. Повторю твёрдо - НЕТ!
Узбеки не народ. Узбеки нация. Повторю ещё раз. Н-А-Ц-И-Я!!!
Мы вобрали в себя этнически различные группы, последние 60-70 лет активно смешиваемся. Огромную роль тут сыграло вначале всеобщее начальное, а потом всеобщее среднее образование, в котором за основу узбекского языка был взят ташкентско-ферганский говор. Говоров у нас много. Они остаются, но с каждым поколением понемногу стираются под влиянием узбекского литературного языка.
А если бы были взяты кипчакский говор, к примеру, фарижцев-зааминцев, или несколько отличный от него тоже в общем-то кипчакский, кунградо-локайский говор сурхандарьинцев? Или огузский говор хорезмских узбеков?
Или наманганский говор? Тогда, возможно, ты бы сейчас уже говорил не "борвотти - кетвотти", а "борутти-кетутти"

Узбеки - самая генетически неоднородная нация Центральной Азии. Мы вобрали в себя сартов Ташкента и Ферганской долины (в Ферганской долине, кстати, примерно третья часть населения, тем не менее, говорила на кипчакских диалектах, он сохранился в сельских районах долины), записанных узбеками при первой советской переписи 1925 года таджиков Бухары и Самарканда, огузов (народ, очень близкий к турменам) Хорезма и Каракалпакстана (не каракалпаков), ряд больших этнических групп, распределённых по большей территории республики, называвших себя узбеками - потомков народностей, если хочешь племён, пришедших с Шейбани-ханом из Южного Казахстана.
Справочно: имей ввиду, что состав русской нации не менее, а скорее более сложный. Но это уже не здесь.
Никаких массовых расстрелов не было. Черняев вообще не расстрелял ни одного человека. Русские солдаты, а среди были казаки!!!, не изнасиловали (это бич любой войны!!!)ни одну девушку или женщину! Даже кашгарцев - охрану Ташкента - выпустили с семьями из Ташкента. Вот они оказывали сопротивление, для этого они и были поселены здесь. Бросались также мулла-бачи, ученики медресе. Тех из них, кто сдался-тут же отпустили.
Черняев на другой день, практически без охраны, объехал город, крайне вежливо здороваясь с опешившими от такой смелости жителями Ташкента, выскочивших на улицы и сходя с лошади при встрече с группами авторитетных аксакалов.
Ташкентцы поняли - засилию мингов (кипчакское племя кокандского хана) пришёл конец.
Откуда знаю? - из книги очень известного ташкентского автора, написанного в этот же год (не заказная книга) и переписанного в несколько десятках копий. Имей ввиду, книга была написана на таджикском языке. Он был как бы литературным тогда и носил характер языка межнационального общения. Потом эту книгу перевели на узбекский язык и примерно в 1870 году издали.
В первые годы независимости, люди, пришедшие к руководству идеологией республики, решили создать новую мифологию. Ими двигала благая цель - показать какими страданиями узбекская нация (официально народ-ну не скажем же бухарцу - эй таджик, да он уже и забыл про это, хотя его второй язык - таджикский )), или зааминцу - эй казах-да за это он в морду даст, казахов после прихода их предков сюда сильно попортили джунгары, да казахи тоже различаются, к нам пришли кочевые узбеки юга, их сородичи остались, но северные и западные несколько другие, или хоремцу - эй туркмен - тоже можно сходу схлопотать по физиономии) добилась независимости. Было издано несколько лжетрудов, опубликовано несколько книг. ИАК врубившись в это, тут же снял этих людей. Возможно ты ссылаешься на эти книги. Кто такой Э.Турон с книгами, изданными зарубежом?
Вместо этой мифологии ИАК велел персонифицировать известных лиц, которые сгнинули в жерновах сталинских репрессий как главных жертв в борьбе за независимость... Что и было сделано. Но, по-моему, не совсем удачно.
Теперь о расстрелах. Да был небольшой расстрел. Только военных, служивших кокандскому хану, для устрашения остальных. Чтобы сдали оружие. В принципе, обычная военная практика (национальный вопрос ни причём, но так к сведению, в основном это были киргизы). Это сделал весьма решительный человек - генералу Скобелев. Это тот самый - герой Шипки и до сих пор национальный герой Болгарии. Но Скобелева наши тоже уважали, называя "Оқ генерал".
Откуда знаю? Мой дед 1888 года, он прожил очень - очень долго (руҳлари шод бўлсин) рассказывал. Он мне много, что рассказывал.
Чуть позднее, когда железная дорога пришла в Ферганскую долину через территорию нынешнего Таджикистана, недалеко от древнего города Маргелан на пустом, но удобном месте русские построили совершенно новый город. За основу был взят предложенный Кауфманом в Ташкенте радиально-кольцевой метод, успешно применяемый в Ташкенте. Получился очень красивый город.
Его назвали Скобелев. А в советское время его переименовали.
Да вы знаете этот город. Фергана...

[vova]

Дон, красава....
Для такого анализа, я листов 10 исписал бы.
Колись, ты живого Ленина видел?))))

[Дон]

vova, только Хрущёва ))

[vova]

Источник цитаты только Хрущёва ))

С Лазарем Моисеевичем.))))

[Дон]

vova, точно, там ещё Вячеслав Михайлович был )))

[vova]

Источник цитаты , там ещё Вячеслав Михайлович был )))

Так это еще до "антипартийной группы".

[Дон]

vova, да, конечно! Они же с Георгием Максимиллиановичем (Маленков), Лазарем Моисеевичем и примкнувшим к ним Шепиловым и были антипартийной группой!
Вначале и Анастас Иванович Микоян с ними был, но в последний момент почувствовав, что дело будет пахнуть керосином, ушёл к Хрущёву и ничего с ним не случилось. А потом на Пленуме ЦК в 1964 году покрыл позором и всякими нехорошими словами и Никиту Сергеевича, и опять с ним ничего не случилось, наоборот, даже стал Председателем Президиума Верховного Совета СССР!
А ведь Анастас Иванович работал даже с Лениным!!!
Тогда говорили "От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича!".
Кстати, помнишь про 16 бакинских комиссаров, расстрелянных в 1918 году? Вообще то их было 17! Один сумел уцелеть.
Кто? Ясное дело - Анастас Иванович!!!

У нас Вано такой...

[vova]

Дон,

[zlo]

дон, спасибо за информацию, многого не знал об этом, сейчас модно стало басмачей и всякую шваль делать героями, еще раз спасибо

[Дон]

zlo, никакую шваль и басмачей не пропагандируют. Да и из первой волны героизированных личностей остались единицы (жертвы сталинских репрессий).
Нет же улиц Мадаминбека, Ибрагимбека, Джунаидхана, Эргашбека...
Ботя, и нигде нет даже тупичка Алимкула!!!
А вот большая частная гостиница "Фон Кауфман" недалеко от Градмира есть. Её построил для владения своей дочери отец Мунисы Ризаевой.

[vova]

Источник цитаты А вот большая частная гостиница "Фон Кауфман" недалеко от Градмира есть. Её построил для владения своей дочери отец Мунисы Ризаевой.

Я не знаю кто такая Муниса Ризаева, но папаша у нее (товарищ Ризаев) большой оригинал.

[Дон]

vova, )), это очень известная среди молодёжи Узбекистана эстрадная певица )). Училась и закончила школу и какой-то ВУЗ в Англии.
Её отец, господин Ризаев, добился там больших успехов в бизнесе, стал фунтстерлинговым миллионером. Дочь решила жить на Родине и петь.
Отец был против её эстрадных занятий, но не против её возвращения в Узбекистан, построил ей, чтобы она отвлеклась от пения, для управления гостиницу чуть дальше вглубь от очень длинного и большого 4-этажного здания Хлопкопрома.
Там внутри и хорошие ресторанчики и отличный бассейн, сауны есть.
Вот эта большая частная гостиница и названа "Фон Кауфман", даже "Фон Кауфманъ"))
Судя по всему, да, ты прав, г-н Ризаев-большой оригинал )!
А дочь и владеет, и всё равно поёт...))
Раз он мультимиллионер - тамбовский волк ему товарищ )))!

[vova]

Дон, не знал.
Ну и пусть поет.